23 / 271121

Suomen valtion  virastojen Kelan ja Poliisin toimintaa

Kävin muissa asioissa Kelan sivuilla ja huomasin, että Kelan sivuilla minulla näkyy perintä otsikon alla elatusapuvelka 5,72 euroa. Ihmettelin asiaa, sillä elatusapuni maksu menee joka kuukausi automaattiveloituksena tililtäni. Alunperin se päätettiin laittaa kelan kautta maksettavaksi kun ex rouva oli sitä halunnut, vaikka maksoin hänelle lakisääteisen maksun tuplana.

Erikoista myös, että olen perinnässä 5,72 euron summasta jo ennenkuin maksuajanjakso on edes päättynyt, joka Kelan mukaan on 1.11.2021 - 30.11.2021. Ensimmäisen kerran huomasin perinnän 23.11.2021. Siis perintä on ajanjaksolta, joka on tulevaisuudessa ja sen lisäksi myös perintäkin on jo erääntynyt, perittävästä erästä joka on tulevaisuudessa? Ja minä en ole saanut asiasta mitään ilmoitusta. Siis mitä ihmettä. Olen maksanut kuukausittaisen summan aivan normaalisti, enkä ole saanut mitään tietoa muuttuneesta summasta tai perimisestä ylipäätään?

Lähetin kelan viestipalvelusta viestin asiaa koskien 23.11.2021 ja tiedustelin asiasta. Eivät vielä ole joutaneet vastaamaan 3.12.2021 mennessä. Sitten soitin itse.

Koitin selvittää mahdollisia muutoksia maksuissa myös Kelan sivuilta. Kela informoi minua sivuillaan siten, että

"Olet voinut saada kirjeen joka ei näy viestipalveluissa".

Sama juttu päätöksissä

"Olet voinut saada päätöksen, joka ei näy asiointipalveluissa".

Siis Kela periaatteessa sanoo minulle että: Ehkä olemme lähettäneet sinulle postia, ehkä emme. Et voi mistään tarkistaa sitä. Joka tapauksessa olemme laittaneet sinut perintään.

Mä olen nyt alkanut tätäkin toimintaa ymmärtämään. Korruptoituneet virkamiehet tuhoavat ihmisiä tälläisillä valheellisilla rekisterimerkinnöillä, jotka aiheuttavat paljon harmia ja tuhoa, ilman että ko. henkilö itse tietää siitä.

* 12/2021 Selvittelin vähän asiaa lisää. 10.7.2018 on mulle tullut viimeinen tiedonanto postissa kelalta, jossa elatusavun määrä on kerrottu. Kuukausittaista maksupäivää ei paperissa ole ilmoitettu. Tämän jälkeen olen kerran asioinut jostakin syystä kelan kanssa puhelimessa, jolloin olemme korjanneet summaa indeksitarkistuksen verran. Tämän jälkeen ei ole taas tullut mitään informaatiota.

Sen verran sain soittaessani 3.12.2021 ongittua tietoja puhelimitse, että elatusapuun tulee indeksitarkistukset vuoden alussa tammikuussa. Tästä on viimeksi ilmoitettu kelan mukaan postitse 15.12.2020. En ole koskaan saanut tätä postia.

Kyseessä on siis mitä ilmeisimmin indeksitarkistuksen vuoksi noussut elatusapumaksu, josta minä en ole saanut tietoa, koska kaksi valtionyhtiötä posti ja kela hävittävät postejani jatkuvasti. Kuten nämäkin ilmoitukset indeksitarkistuksesta viimeiseltä kolmelta vuodelta. Siis tähän samaan ongelmaan liittyen kolmen vuoden postit ovat hävinneet valtionyhtiöiden postin ja kelan toimesta, enkä minä ole saanut mitään tietoa perinnästä. Tämän seurauksena kela sitten revittelee parin euron takia ja kansalainen kirjataan perintään. Reilua?

This is Zerzetsung by Finnish government company posti & kela in Finland 2021. Target is to destroy my creditworthines.

*12/2021 Kela ilmoitti 23.11.2021 sivuillaan, että olen velkaa 5,72 euroa. Maksoin kelalle 3.12.2021 kuukauden suuruisen erän + 10 euroa. Sitten maksoin kelalle 4.12.2021 toisen kuukauden suuruisen erän. Mun laskelmien mukaan nyt pitäisi olla maksut maksettu jo tammikuu 2022 asti ja seuraava erä olisi helmikuu 2022. Nyt kun viimeksi kelan sivuilla kävin 8.12.2021, niin vieläkin on "elatusapuvelka & perintä" otsikon alla täyden kuukauden suuruinen summa. Perintä on kuulemma ajalta 1.1.2022 - 31.1.2022. Siis kuukauden verran tulevaisuudessa. Kelan sivujen mukaan perittävä erä "erääntyy". Ei tätä ymmärrä insinöörikään enää.

* Tänään 28.12.2021 kävin kurkkaamassa tilannetta. Nyt tilanne on se, että 4.12.2021 maksamastani kuukauden +10euroa erästä on kirjautunut Kelalle vain 5,72 euroa. Loppusumma, kuukauden erä, on hävinnyt matkalla jonnekkin.

* Tänään 9.1.2021 kävin kurkkaamassa kelan sivuilla tilannetta. Nyt oli kirjautunut loppuerä tuosta 4.12.2021 maksusta. Erikoista että on pilkkoutunut kahteen osaan ja eri osat kirjautuvat niin eri aikaan. Suorastaan mystistä. Vieläkin on kuukauden erä kateissa.

* Tänään 20.1.2022 kävin taas kurkkaamassa mitä Kela on nyt keksinyt. Nyt oli infona, että: Helmikuun elatusapu kuulemma "erääntyy". Mitähän se tarkoittaa? Kenties siis, että perintää suoritetaan tulevaisuudessa olevasta erästä, jota ei edes vielä ole pitänyt maksaa? Mutta kela pitää sitä perinnässä ja se "erääntyy".

* 27.1.2022 Olen maksanut kelalle kaksi kuukauden erää joista toinen on hävinnyt jonnekkin. Koitin selvittää ja kysyä Kelalta asiasta 23.11.2021 ja 7.12.2021, mutta Kelan virkailijat eivät ole vastanneet viesteihini vielä tähän päivään mennessä.

Olen saanut eduskunnan oikeusasiamieheltä tiedon, että:

”Perustuslain 21 § turvattuun hyvään hallintoon kuuluu muun muassa oikeus saada ilman aiheetonta viivytystä vastaus viranomaisille lähetettyihin asiallisiin kirjeisiin, tiedusteluihin ja pyyntöihin, joihin kirjoittaja selvästi odottaa vastausta.”

Tämän perusteella tein rikosilmoituksen poliisille, koska mielestäni Kelan virkailijat rikkovat perustuslakia ja hallintolakia jättämällä vastaamatta kansalaisen esittämään kysymykseen, epäselvyysasiassa koskien perintää.

No, poliisi vastasi mm. näin:

"18.1.2022 ja 24.1.2022. Asiassa ei ole syytä epäillä rikosta. Esitutkintaa ei toimiteta. Asiassa ei ole syytä epäillä minkään rikoksen tapahtuneen. Kyseessä on hallintoasia. Ensisijaisesti muutosta kannattaa hakea verkossa. Valituksen voi tehdä kirjallisesti ja toimittaa Kelan palvelupisteeseen."

Vaikuttaa siltä, että poliisin luetun ymmärtämisessä oli taas ongelmia kun kehottivat valittamaan Kelalle, kun tein rikosilmoituksen siitä, että Kela ei ole vastannut aikaisempiin kyselyihini asiaa koskien. Toinen erikoinen seikka on se, että hyvään hallintoon kuuluu muun oikeus saada ilman aiheetonta viivytystä vastaus viranomaisille lähetettyihin asiallisiin kirjeisiin, tiedusteluihin ja pyyntöihin, joihin kirjoittaja selvästi odottaa vastausta. 

Sen lisäksi oikeusasiamiehen ohjeissa sanotaan, että:

"Hallintolain 8 §:n mukaan viranomaisen on toimivaltansa rajoissa annettava asiakkailleen tarpeen mukaan hallintoasian hoitamiseen liittyvää neuvontaa sekä vastattava asiointia koskeviin kysymyksiin ja tiedusteluihin. Neuvonta on maksutonta. Jos asia ei kuulu viranomaisen toimivaltaan, sen on pyrittävä opastamaan asiakas toimivaltaiseen viranomaiseen."

No enpä saanut vastausta kolmesta kyselystä huolimatta. Eikös se ole silloin  perustuslain ja hallintolain rikkominen eli rikos?

Poliisin mukaan se on kuulemma hallinnollinen asia kun Kelan virkailija rikkoo perustuslakia ja hallintolakia. Eli siis kun Kelan virkailija jättää noudattamatta perustuslakia ja hallintolakia, niin kyseessä on hallintoasia?

Kommentit 1. 151222

Selvittelinpä asiaa taas lisää ja soittelin Kelaan. Nyt maksamani yhden kuukauden ylimääräinen erä näkyy Kelassa ja olen maksuissa jo kuukauden etuajassa. Kelassa on sisällä siis ylimääräinen yhden kuukauden erä. Se ei kuitenkaan muuta tilannetta, vaan olen edelleen Kelan perintäkeskuksen asiakas. Kaikki Kelan kautta maksettavat elatusavut laskutetaan perintäkeskuksen kautta, riippumatta siitä, maksetaanko ne ajallaan vai eivät.Tänä vuonna Kelan omasivuilla näkyy myös ilmoitus tehtävästä indeksikorotuksesta joka tulee voimaan ensi vuoden alussa.

Kuva 1. Kela on laittanut minut perintään 5,72 euron summasta, joka on ideksikorotus, josta he eivät ole ilmoittaneet mitään. Sen lisäksi perintä on tulevaisuudessa erääntyvästä summasta.

Kuva 2. Ei ilmoituksia perinnästä.

Kuva 3. Ei ilmoituksia perinnästä.

Kuva 4. Tulevaisuudessa oleva velka kuulemma "erääntyy".

Kuva 5. Tulevaisuudessa oleva velka on perinnässä. 

Kuva 6 . Kela ja ex-rouva eivät hyväksyneet etukäteen maksamiani elatusapumaksuja.

Kommentit 2. 190323

Kela lähestyi minua viestitse:

Kela

14.03.2023 13:57

Hyvä asiakas

Lähetämme tämän viestin, koska pyydämme sinua maksamaan elatusavun suoraan ---------------- lapsista ------------. Samalla Kela on lakkauttamassa näistä lapsista maksetun elatustuen, ja voit ottaa kantaa tuen lopettamiseen.

Kela on perinyt sinulta elatusapua, ja olemme saaneet sen säännöllisesti usean kuukauden ajan. Elatusapuvelkaa ei ole jäljellä.

Oletamme, että maksat elatusavun jatkossakin, ja tämän takia lopetamme 1.5.2023 elatustuen maksamisen.

Maksa elatusapu Kelalle vielä 30.4.2023 saakka. Siirry 1.5.2023 alkaen maksamaan elatusapu suoraan --------------.

Jos haluat, voit kertoa näkemyksesi elatustuen lakkauttamisesta vastaamalla tähän viestiin.

Vastaa viimeistään 28.3.2023.

Jos emme saa vastaustasi, käsittelemme kuitenkin asian. Jos elatustuki lakkautetaan, lähetämme siitä päätöksen molemmille.

Jos sinulla on kysyttävää, voit soittaa numeroomme 020 692 206. Olemme lähettäneet asiasta viestin myös elatustuen saajalle.

Ystävällisesti

Kela

Hei Kela,

Olen maksanut koko ajan elatusmaksuni sovitusti. Alun perin maksoin sitä tuplamääräisenä ex vaimolleni. Sen jälkeen, kun se siirrettiin kelan kautta maksettavaksi ja perittäväksi, maksoin sen myös jatkuvasti. Poikkeuksena 5,72 euron, indeksikorotuksien takia maksamatta jäänyt osuus. Tämä indeksikorotus on jäänyt maksamatta siitä syystä, että Kela ei ilmoittanut minulle kolmeen vuoteen indeksikorotuksista. En saanut postia indeksikorotuksista, eikä siitä kerrottu Kelan omasivuillakaan. Siten pääsi syntymään tämä hurja 5,72 euron maksamaton osuus, jota nyt sitten ilmeisesti elatusapuvelaksi kutsutte. Syy on Kelan, ei minun. Minä olen maksanut maksun jatkuvasti, joten lausuma ”Kela on perinyt sinulta elatusapua, ja olemme saaneet sen säännöllisesti usean kuukauden ajan. Elatusapuvelkaa ei ole jäljellä.” ei kyllä pidä paikkaansa. Minä olen maksanut maksut kokoajan sen suuruisena, kuin Kela on ne minulle ilmoittanut eikä minulla ole ollut elatusapuvelkaa.

Tällä hetkellä, minulla pitäisi olla Kelassa sisällä yhden kuukauden ylimääräinen suoritus. Maksatteko sen minulle sitten takaisin tililleni ----------------.

Eli suunnitelma on nyt se, että alan maksaa ex vaimolleni 1.5.2023 alkaen elatusapua suoraan -------eur summalla.

Tähän koko elatusapujen perintä asiaan liittyen, maksoin Kelalle kaksi kuukauden erää joista toinen on hävisi jonnekkin. Koitin selvittää ja kysyä Kelalta asiasta 23.11.2021 ja 7.12.2021, mutta Kelan virkailijat eivät vastanneet viesteihini 27.1.2022 mennessä. Tämän seurauksena tein poliisille rikosilmoituksen hallintolain ja perustuslain rikkomisesta.

Perustuslaissa nimittäin sanotaan näin:

”Perustuslain 21 § turvattuun hyvään hallintoon kuuluu muun muassa oikeus saada ilman aiheetonta viivytystä vastaus viranomaisille lähetettyihin asiallisiin kirjeisiin, tiedusteluihin ja pyyntöihin, joihin kirjoittaja selvästi odottaa vastausta.”

Hallintolaissa sanotaan nimittäin näin:

"Hallintolain 8 §:n mukaan viranomaisen on toimivaltansa rajoissa annettava asiakkailleen tarpeen mukaan hallintoasian hoitamiseen liittyvää neuvontaa sekä vastattava asiointia koskeviin kysymyksiin ja tiedusteluihin. Neuvonta on maksutonta. Jos asia ei kuulu viranomaisen toimivaltaan, sen on pyrittävä opastamaan asiakas toimivaltaiseen viranomaiseen."

Poliisi tosin kyllä vastasi minulle, että Poliisin mukaan se on kuulemma hallinnollinen asia, kun Kelan virkailija rikkoo perustuslakia ja hallintolakia. Eli siis kun Kelan virkailija jättää noudattamatta perustuslakia ja hallintolakia, niin kyseessä on hallintoasia?

En ymmärtänyt poliisin vastausta, enkä Kelan vastaamatta jättämistä. Asiaa olen kyllä yrittänyt selvittää ja oikaista, mutta huonolla menestyksellä.

Sitten oli vielä erikseen se tapaus, kun maksoin ylimääräisiä suorituksia ex vaimolleni 3435 euron edestä. Ex vaimo kun sitten halusi alkaa asiasta vielä riitelemään, niin pyysin josko hän olisi voinut käyttää nämä etukäteeni maksamat ylimääräiset suoritukset elatusapusuorituksina. Se ei ex rouvalle ja Kelalle käynyt, vaan Kela ilmoitti minulle, että

”Ilmoittamiasi yhteensä 3435 euron elatusapumaksuja ei huomioida päätöksessä elatusapusuorituksina, koska maksut on suoritettu ennen hakuajankohtaa, eikä elatustuen hakija ole hyväksynyt kyseisiä maksuja elatusavun ennakkomaksuiksi”

Sain tässä näiden asioiden hoitamisen yrittämisessä sellaisen vaikutelman, että Kela yritti tahallaan vahingoittaa minun mainettani, pistämällä minut perintään. Poliisi ei myöskään ilmoitettua rikosta alkanut tutkimaan, vaan kertoi minulle, että se on hallintoasia, kun Kelan virkailijat rikkovat perustuslakia ja hallintolakia. Minusta tämä koko tapaus oli minuun kohdistettua häirintää ja vainoamista. Zerzetsung lyhyesti.

Mutta siis 1.5.2023 alkaen maksan taas elatusapua suoraan ex vaimolleni.

Terveisin,

Jan Koskenmäki

0503312920

Viestit - Kela

Olet kirjautunut nimelläKoskenmäki, Jan Juhan Olavi

Liikamaksut ja perintäasiat - Muu elatusapuvelan perintäasia

Kela

30.03.2023 16:04

Hei

Olet maksanut elatusapua Kelalle etukäteen xxx,xx euroa, käytämme rahan huhtikuun elatusapuun. Huhtikuussa 2023 sinun tarvitsee siis maksaa Kelalle vain xx,xx euroa. Kuukausittaisen elatusavun määrä on xxx,xx euroa vuonna 2023.


Ystävällisesti

Kela